Pro psaní příspěvků do Knihy návštěv je nově vyžadována platná registrace na Fóru (přihlašovací údaje pro Knihu návštěv a Fórum jsou identické).

Jméno
Heslo
Jméno: Ivan 19. 6. 2023, 12:46:06 delete
e-mail:
 
V pohodě, já do toho ani nechtěl šťourat. Samozřejmě jsem to zrovna včera četl, jen jsem asi neviděl mezi řádky. Nebo jsem za tím neviděl nějakou jinou než herní krizi. Ale to je opravdu jedno a neřešme to.

Abych byl upřímný, jsem asi podivín, ale nějaký zdlouhavý grind v honbě za snahou vymaxovat postavu mi nevadí. Ono vymaxovat všechny postavy v BaK taky nebyla nějaká zábava, ale já mám rád takové činnosti třeba při poslechu podcastů a pod. Spíš abych nestrávil 10 hodin grindováním postavy a pak nezjistil, že jsem si měl stejně udělat jinak.
Jméno: Ringo 19. 6. 2023, 12:04:18 delete
e-mail:
 
@Ivan: Nechci do toho zabředávat, ale jelikož jsem byl křivě osočen, že tady dělám útočně asi nějaký psychologický profil těch, kterým se W8 nelíbí a tak jim tady účelově vymýšlím psychologické stavy, které je k tomu dovedly, tak uvedu pár citací z deníku a jelikož mám s podobnými stavy svou zkušenost, vím, že to má na to vliv, jestli se mi hru chce hrát nebo nechce, jestli mě v ní všechno spíše otravuje a přitom za jiných okolností bych se z toho naopak dokázal těšit a pod.: "Ta hra určitě není špatná, ale zatím to není ono. Ve Wizardry jsem strávil za poslední dobu až moc času a k tomu Grimoire. Nerad bych, aby se z Wizardry 8 stala jen povinnost, takže tomu případně přizpůsobím i tempo...", "Nějak se mi po těch událostech z víkendu do hraní moc nechce (jaksi mě přešla chuť cokoliv dělat)...", "Od včerejška se zase vrtám ve Wizardry 8 a musím říci, že to byl hodně vlažný rozjezd. Skoro jsem si hledal důvody, proč bych to zase přerušil Je to zajímavé, počátek hry jde skoro ve šlépějích sedmičky, ale nějak jsem se do toho nedokázal znovu vžít.", "to není vina osmičky, tohohle gameplaye bylo prostě poslední dobou moc, proto se ve hře chytám i dalšího obsahu...", Nevím, svého času by mě Wizardry 8 asi bavily více, ale nyní jsem na tom podobně jako u Planescape Torment. Nečekal jsem, že mi to takto nesedne..."

Takže tolik k deníku. Jinak co se týče skillů, nevím, jestli úplně všechny jde vytáhnout na 100, podle mě na to ve hře ani nezískáš prostor, protože bys každý ten skill musel trénovat používáním a takový mág schovaný vzadu těžko udělá tolik útoků, aby vycepovat Staff i close combat na 100 a spíše bude rád, když jej na 100 naučíš všechny magické školy, pokud nehodláš ve hře strávit přesčas účelovým grindováním. Pokud učíš každou postavu její specializaci a dotáhneš to na 100, v kombinaci se ziskem super zbraní, nemáš hru jak pokazit. Když si pečlivě prostuduješ, jaké skilly mají vliv nejen na pravděpodobnost zásahu nebo výši zranění, ale také criticall, tak si nakombinuješ fightera, který umlátí nepřítele s 300 HP klidně v jediném kole. Jinak pro studium všech skillů a vlastností vlastně ani netřeba složitě listovat v manuálu, po kliku pravým tlačítkem na danou věc získáš podrobný popis.
Jméno: Ivan 19. 6. 2023, 11:25:55 delete
e-mail:
 
No, že měl Elemir při hraní Wiz8 a psaní deníku nějakou osobní krizi jsem asi nějak necitlivě nezaznamenal nebo jsem možná nečetl mezi řádky, každopádně jistá únava hrou je z toho poznat. Samozřejmě se ve světle nových skutečností nedivím, taky nemám na některé hry vůbec náladu, pokud se v životě nedaří a je pravda, že dost záleží, v jaké konkrétní životní situaci ta která hra zastihne. Taky mám některé skvělé hry spojené s dobou, kdy jsem je hrál v nějaké těžké životní situaci a ty vzpomínky na to jsou tím prostě ovlivněné.

Každopádně jsem zkoušel gůglit a nenarazil jsem na mod, kde by bylo možné si vytvořit další dvě postavy samostatně hráčem, celkově toho k Wiz8 moc není. Ale na druhou stranu jsem ani nenašel informaci, že by případně grindem nešlo vytrénovat všechny skilly používáním na 100.

Takhle jsem zkoušel např. pogrindit Betrayal at Krondor, kde jdou některé dovednosti vytrénovat v pohodě bez ohledu na čas a ty časově náročné bohužel zabugují hru.:-( Ale vytrénovat to jde. I když postavy pak umírají..
Jméno: Ringo 19. 6. 2023, 10:24:27 delete
e-mail:
 
@Yuyana: Já za tvé pokřivené chápání psaného textu nemůžu. Já se tady bavím normálně, ty špičkuješ. Elemir se v deníku pocity z přehrání tohoto stylu + nějaké další okolnosti netají. Já jsem jen napsal možný důsledek na hru, protože to znám z vlastních zkušeností a určitě to nemělo být myšleno tak, jak se tu snažíš líčit, známe se s Elemirem už nějakou dobu a určitě ví, jak to myslím a nevyvodí toho ty blbosti, co z toho děláš. Já se teda omlouvám, že jsem tady vstoupil s tím, že se tady pokecá o hrách a nějaké se rozeberou a narušil jsem debatu, co sis koupila v Ikei a kam se zrovna usadila tvá kočička. Ty kromě hlášek "když jsem se dočetla jak hodnotíš W8, tak mě nemůžeš urazit", "Ringo nás uráží", "chytáš se každé kraviny na překroucení" (což mimochodem děláš dokonale ty), "nesneseš cizí názor" (což je opět tvůj pohled do vlastního zrcadla) a "chybí jen kontakt na psychiatrii" prostě očividně normálně diskutovat neumíš. Z toho, co jsem tady napsal, jsi udělala nějaké nesmyslné nehoráznosti a tohle fakt nemám zapotřebí a ani čas řešit. Myslí si co chceš.
Jméno: Yuyana 19. 6. 2023, 09:56:55 delete
e-mail:
 
Chceš mi tvrdit, že věnovat takovejhle sloh vysvětlení toho, jak je díky Eleirovo psychickýmu stavu jeho názor objektivně špatnej neni útok?
Jméno: Ringo 19. 6. 2023, 09:06:33 delete
e-mail:
 
Yuyana: Pokud chápeš všechno jako útok, což asi jo, dle svých reakcí, tak si k nějakému fakt zavolej.
Jméno: Yuyana 19. 6. 2023, 08:58:38 delete
e-mail:
 
jsem netušila, že bejt nařčená z flinkání je vlastně protekce. V tomhle článku už chybí jen doporučení kontaktů na psychiatrii.
Jméno: Ringo 19. 6. 2023, 08:43:56 delete
e-mail:
 
*instant kill (ne install kill
Jméno: Ringo 19. 6. 2023, 08:40:39 delete
e-mail:
 
Pročetl jsem si taky ten deník od elemira a podle mě se u něj střetlo několik okolností najednou. 1. Po dohrání W&W a Grimoire se chtě nechtě musela dostavit únava. Od počátku tam je cítit, že se mu do hry nechce. Tyhle stavy znám. Několikrát jsem takhle pár her taky zavrhnul (obvykle se to stává po odehrání několika monstrózních dílů hry jedné nebo podobné série) a pak se po letech k nim vrátil a ukázaly se vlastně jako ty jedny z nej. A říkal jsem si, jak to že jsem to před tím neviděl. A platí to i o W8, kterou jsem taky na první dobrou zavrhnul, protože moje grindovací mánie tady prostě v této hře neplatí. Cíl byl vyhnat postavy v Monastery aspoň na level 8 a jít dál. Po pár dalších letech jsem využil rady - negrinduj, projdi Monastery naprosto přirozeně bez zbytečných zastávek. A rázem z toho byla opravdu jiná hra. Ke konci je pak hra asi paradoxně lehčí, když nepočítám nějaké ty ojedinělé bossfighty. Řadové potvory zvládám na pohodu, i když jsou na mém levelu, protože tohle tady rozhodují skilly. Ninja je schopen dát install kill co třetí ránu a k podobným úspěchům se přidávají i můj fighter a paladin. Druhá okolnost, jestli jsem to z Elemirova deníku dobře pochopil byla osobní. Pokud člověk řeší nějakou složitější životní situaci, je přímo hráčská vražda rozehrát hru o větší kombinatorice, jako je W8, kde s pocitem - teď si po tom všem vyčistím hlavu od všedních dní a na chvíli si to pustím s tím, že se o kus posunu. Rozčarování z toho, že jsem se neposunul nikam a dvě hodiny hry, které jsem na to měl, než půjdu spát a zítra mě zase čekají záležitosti osobního života, mi zabraly 4 rozsáhlé souboje na úrovní taktické tahové strategie je logickým vyústěním. S tím se skloubí třetí zásadní problém. Chci se posunout ve hře, ale průzkum okolí aq hledání tajných tlačítek nebo předmětů které mě jinak u dungeonů strašně baví, jedu narychlo a je to otrava, protože ve vzduchu pořád visí, kdo mě kde zase přepadne, kde se zase vyrespawnují potvory, protože v hlavě zůstává předchozí zážitek z předchozího dne typu - nikam se neposunu). Já popravdě po těch letech s W8, kterou jsem taky hrál všelijak, nejprve odmítnutí, pak nadšené hraní, které bohužel zastavila jakási nucená pauza a návrat k dohrání až nyní, totiž vidím naprosto precizní kombinační hru, a opravdu poslední svého druhu (jak to vždycky hodnotil Richmond), myšleno jako starý dobrý hard core dungeon s devadesátkovým feelingem, navzdory 3D enginu), s rozsáhlými možnostmi vývoje postav a já ji skoro považuji až za takové tactics RPG. Souboje umějí být místy úmorné, ale když si naleji čistého vína, tak W7 sklízela obdobnou kritiku za náhodné souboje, které se občas sešly tak, že to byl co tři kroky souboj. Je to prostě typ game=playe, který někoho baví a jiného nebo ne. W8 je v tomhle o trochu složitější v tom, že potvory dopředu rozmístěné na mapě nejde odčarovat "kouzlem" load s tím, že budu doufat, že mi hra při dalším náhodném střetu namíchá přijatelnější sestavu. Co se týče levelování potvor, tak jsem si hodně oddechl, že to má své limity a po zpětném procházení počátečních lokací potkávám narespawnované potvory na 8 - 15 levelu max. Samozřejmě pokud člověk přepálí grindováním ten začátek, tak je blbé na 7 levelu potkat potvoru, která bude na 12. ale jak se tohle překlopí, tak už lze v podstatě hovořit o bezpečném průchodu starých lokací, v kterých se již další příběhový dej nevyvíjí. Jinak rychlost pohybu nepřátel je fajn si v menu nastavit na nejrychlejší, souboje pak odsýpají mnohem rychleji.
Jméno: Ivan 19. 6. 2023, 02:41:15 delete
e-mail:
 
Teď na to koukám a říkám si, jestli je vůbec možné tu hru zkazit. Pokud je možné všechny dovednosti i atributy zvyšovat do 100 i prostým používáním, tak teoreticky je možné neustálým grindem dostat na 100 všechno, ne? Čistě teoreticky, i kdybych při level upech zvyšoval třeba nevhodné dovednosti..
Jméno: Ivan 19. 6. 2023, 00:35:37 delete
e-mail:
 
Já se znovu pustil do čtení Tvého deníku k Wiz8 a musím říct, že zatím teda žádná pozitiva.:-D Akorát jsem zjistil, že tu rozehranou partu, co mám teďka, jsem měl už tenkrát v tom roce 2018.:-D
Jméno: Yuyana 18. 6. 2023, 23:34:42 delete
e-mail:
 
Já jsem něžná duše co mluví jen o zvířátkách.
Jméno: Elemir 18. 6. 2023, 21:23:17 delete
e-mail:
 
Schválně jsem teď koukal, kdy jsem W&W a W8 dohrál a mezi oběma hrami mám 3 roky pauzu (W&W 2015, W8 2018), přičemž v závěru W&W popisuju, že mě navnadily na sérii Wizardry. To si prostě o to srovnání říká, takže se vlastně Yuyu ani nedivím, že jsme oba rozčarovaní z reality . Asi by tomu nepomohlo, ani kdybych hrál W8 první, W&W mě prostě přesvědčily více, ostatně proto jsem si koupil i krabicovku.

Každopádně mě to špičkování okolo stylu hraní cRPG pobavilo. Jedna z věcí, kterou bych si po všech těch letech ani náznakem nedovolil, je podceňovat Yuyanu .
Jméno: Yuyana 18. 6. 2023, 14:38:24 delete
e-mail:
 
Elemire, máš pravdu, a myslim si, že fakt že jsem Wizards and Warriors hrála těsně před tim možná zkomplikovalo situaci :-D.
Jméno: Elemir 18. 6. 2023, 10:05:41 delete
e-mail:
 
@Ivan: na verzi asi tak moc záležet nebude, tam bude něco interně napříč verzemi (pokud tedy světem nekoluje jen jedna). Co si za ta léta vybavuji, tak jsem sem tam zahlédl poznámky lidí, co si hru užívali a v pohodě skrze ní prošli a přitom sami pohořely na jiných hrách, které přijdou pro změnu mě snadné (zkrátka v pohodě). Nějak se mi nechce věřit, že by osmička byla opravdu taková, jak se jevila mě.

Paradoxně Wizards and Warriors jsou stylem velmi podobné a přitom mi z pohledu vybalancování přijdou lépe zpracované a to včetně respawnu. Některé chování Wiz8, co jsem zažil, bych pochopil třeba v souvislsoti s nastavením obtížnosti na hard, ale to si hráč nastavuje proto, neboť ví, co činí a co to asi může přinést. Moc se mi nechce věřit ani teorii rozbitého importu, kdy hra ignoruje nastavení obtížnosti a automaticky bere hráče jako ostříleného veterána .

Jinak ještě k těm Soulsovkám, protože se lehce dotknu Zaklínače 3 ... dokud jsem Dark Souls nezkusil, tak jsem přesně netušil, v čem ta škatulka Soulsovek spočívá. Ono nejde o reflexy nebo rychlost, jde o sžití se s buildem, pochopení jeho slabin a výhod, o paměť a silnou vůli. Zaklínač 3 v datadiscích používá bossfighty, které jsou občas proklínány za inspiraci v Soulsovkách, ale pocit z boje je přitom úplně jiný. Zkazit např. bossfight v DLC Srdce z Kamene znamená, že jste skutečně udlělali chybu v pohybu (ovládání), protože to ovládání postavičky je zcela plynulé a povely jsou prováděny ihned, takže to máte pevně v rukou. Přirovnal bych to k rozdílu mezi Diablem a Neverwinter Nights, v NWN taky nemůžete provádět všechny akce ve chvíli, kdy se zrovna vám zlíbí, ale musíte počítat s interními koly.
Jméno: Ivan 18. 6. 2023, 08:01:21 delete
e-mail:
 
@Richmond: ano, přiznávám se, manuál jsem nečetl. Ale věř mi, že výběrem ideální party do W8 už jsem strávil víc než jedno odpoledne.

@ JCMurphy: z toho si taky nic nedělám. Já mám třeba taky mnohem radši Zaklínače 1 než ty další díly a celkově nechápu, co všichni vidí na tý trojce. Jako dobrá hra, ale že bych se z toho vyloženě posadil na zadek, to se říct nedá. Hrál jsem určitě spoustu lepších her. Ani ten opěvovanej gwent.. To mi přišly zábavnější ty pokerový kostky z jedničky a dvojky. Hlavně teda z jedničky. A popularitu Velkého třesku rovněž nechápu. To mi přijdou takový dementi, že bych je nejradši propleskal než se tomu smál. Např. takovej Comeback mi přijde mnohem lepší.

@Elemir: no, já mám instalačku klasickou, takový ty tři CDčka z krabicový český verze. Bez jakýchkoli patchů. Na druhou stranu jsem toho neodehrál zas tolik, abych na nějaký bugy narazil.

Což o to, to já mám vysokou obtiznost rád, ale jen u tahovek. Tahový RPG a strategie, kde obtížnost spočívá v nepodcenění přípravy, optimální kombinaci akillů a rozvaze, jak přechytračit soupeře. Ale musím mít dost času na vymýšlení plánu a přehled nad situací. Třeba teď hraju King Arthur - Knight´s Tale, což je takovej temnej fantasy Xcom na Very Hard a tu obtížnost si neskutečně užívám. A předtím jsem dohrál Desperadoa 3 na tu nejtěžší obtiznost. Ostatní hry hraju na Easy nebo dokonce Story mód a vůbec se za to nestydím. Ono hry, kde obtížnost spočívá v rychlosti, přesnosti, reflexech a pak Vás stejně někdo sejme zezadu, to fakt ne. Soulsovky bych nikdy nehrál.
Jméno: Elemir 18. 6. 2023, 06:58:54 delete
e-mail:
 
Po své zkušenosti s Wizardry 8 bych spíš řekl, že ta hra je nějakým způsobem zabugovaná a dost záleží na tom, jak kdo má štěstí. V tomhle ohledu by bylo docela zajímavé, pokud by si třeba někdo býval zkusil mojí instalačku a porovnal to se svým průchodem. Jak jsem psal, nejde jen o začátek, hra se chovala zvláštně na vícero místech. Pokud pak někdo narazí na něco podobného, tak se ani nedivím, že to odpíská. Osobně v cRPG hledám zábavu a ne frustraci . Proto ostatně nehraju Soulsovky.
Jméno: Richmond 18. 6. 2023, 06:25:33 delete
e-mail:
 
I vy lenoši! Že by nečtete manuály?! Já když jsem tenkrát cca rok dva po vydání W8 rozhodl to rozehrát, jsem nejprve přelouskal manuál hlavně kvůli výběru postav. A postavy jsem dával dohromady jedno celé odpoledne, než jsem byl spokojenej. Takže to nebude chyba hry
Jméno: JCMurphy 18. 6. 2023, 02:36:28 delete
e-mail:
 
fuuu... díky Ringo... já se celou dobu bál že si myslím to stejný...

jinak PS:T je epická hra, ale já toleruju když někdo něco nehrál/neviděl/nebavilo... mě třeba totálně minuly pelíšky, teorie velkého třesku mi přijde jako kktina, jak jsem poznal vaši matku jsem neviděl ani jeden celej díl a upřímně to vůbec neplánuju atd. každej jsem holt nějakej......

ináč už začínám plánovat... 10. úmrtinyyy! 18.8. to bude přesně deset let od osudové střely a vychází to zrovne na pátek... tož páč už jsme začali v buddies báru nabíjet fárce, tak jsem se domlouval že to spácháme tam...
Jméno: Ivan 18. 6. 2023, 02:07:57 delete
e-mail:
 
@Ringo No, nad Ninjou a Bardem jsem přemýšlel, ale spíš mezi Ninja / Samuraj - vyhrál Samuraj. A pak Bard / Hraničář - vyhrál Hraničář. U toho se mi líbila střelba a odhalování věcí, zloděje jsem určitě chtěl kvůli pastem a lockpickingu.

Kdybych měl 8 postav, tak si tam vezmu asi toho Barda a druhýho Mága. Špatně nevypadala ani ta Valkýra, ale tu jsem z výběru vyřadil jako první.