Pro psaní příspěvků do Knihy návštěv je nově vyžadována platná registrace na Fóru (přihlašovací údaje pro Knihu návštěv a Fórum jsou identické).

Jméno
Heslo
Jméno: Ringo 20. 6. 2023, 14:40:20 delete
e-mail:
 
@Elemir: Ono by možná bylo zajímavé zkusit i ten import v GoG verzi. Jinak u mě je stav z W8 opačný, naopak ji s odstupem dlouhých let teprve teď doceňuji. Ještě nedávno jsem u ní měl hodnocení jen 85%. Ne, že bych nebyl docela nadšen už při tom regulérním hraní v roce 2009, kde jsem to dopracoval až na ten Bayjin ostrov a tma zamrzl v čase, ale teď mě docela při tom pokračování překvapilo, jak byla tahra vlastně v roce 2001 už popředu oproti jiným a zároveň dokáže dýchat tou atmosférou a tím duchem starých devadesátkových dungeonů. Po W8 se mi zdá, že ten žánr už nešel dál a spíše když už, tak došlo oproti W8 k osekávání a zjednodušování.
Jméno: Elemir 20. 6. 2023, 14:31:57 delete
e-mail:
 
@Ringo: jasně a rovnou taky oběma ženštinám pošlu mail, že se tenkrát měly raději věnovat vaření a ne leveldesignu . Teď vážně, musel bych minimálně upravit souhrn, protože by se tím zároveň vyřešila jedna záhada. Nejprve bych však asi zvážil komplet celou rozehrávku, aby to mělo nějakou logickou posloupnost. Jinak ano, ten import byl zbytečný a měly se na něj vykašlat.
Jméno: Ringo 20. 6. 2023, 14:17:46 delete
e-mail:
 
@Elemir: jakože když by hra trestala za import, tak ji snížíš hodnocení i navzdory tomu, že bez importu pojede pohodově? Jako výtka autorům, že to lépe neokoučovali ten import asi jako ok, ale já zase přihlížím na to, že importovat něco s odstupem devíti let tehdejšího hektického herního vývoje proběhnou ok ani nemůže. Spíše ta možnost neměla být vůbec ve hře.
Jméno: Ringo 20. 6. 2023, 14:14:03 delete
e-mail:
 
@Elemir: já jsem si dokonce v tom roce 2002 pak myslel, že je to forma copy protekce, že to poznalo, že to mám upirátěnou verzi a spustilo to ve hře schválně nějaký sajgon
Jméno: Elemir 20. 6. 2023, 14:11:32 delete
e-mail:
 
Zrovna teď stahuji nějaké verze z Archive.org a mám v plánu se ještě podívat na patche, které k W8 vyšly. Co zatím vím, tak poslední verzí W8 by měla být ta z 23.12.2001 (patch má označení 2001_12_23). To je i ta z GOGu. CZ verze už zřejmě opatchovaná je, protože rozdíl mezi releasem EN a patchem 2001_12_23 je cca měsíc. V tomhle asi nějaký velký rozdíl nebude, takže v principu by mělo být jedno, jestli je to EN nebo CZ.

Zkusím schválně začátek v EN, protože mě zajímá i chovaní bez importu. Začínám být přesvědčený, že klíč se ukrývá opravdu v chrámu . K tomu mám v úmyslu se trochu pohrabat dobovými materiály na Archive.org. Mezitím jsem našel pár zajímavých tipů v diskusi na GOG ohledně instalace a samozřejmě jsem se dostal k hintbooku. Chtěl bych proto zkusit aplikovat doporučený postup na tvorbu družiny a znovu zrevidovat, jestli také nebyla chyba v rasách u mého importu. Pokud ten začátek proběhne jinak, tak W8 snížím hodnocení ...
Jméno: Ivan 20. 6. 2023, 13:44:22 delete
e-mail:
 
To já mám CZ verzi z krabicovky a pak mám hru na Steamu. Je v tom nějaký zásadní rozdíl? Samozřejmě bych chtěl hrát tu nejaktuálnější, tedy ze Steamu, ale ta zase není v češtině, kde mě ta čeština láká. Takže vlastně jedu pořád tu krabicovku.
Jméno: Ringo 20. 6. 2023, 13:30:53 delete
e-mail:
 
@Elemir: Jedu to z GoGu. Ale rozehrával jsem to kdysi asi v české edici ze Score CD, protože v seznamu témat mám nějaké pozůstatky českých názvů, na které jsem se doptával a zůstaly tam na seznamu. Ale úplně má první rozehrávka někdy z roku 2002 byla z nějaké kopie od kohosi a ta byla anglicky a tam jsem importoval postavy z W7 a zahodil tehdy hru jako nehratelnou, protože jsem nevylezl ani z Monastery, v které mě umlátily zástupy ještěrek a slizů
Jméno: Elemir 20. 6. 2023, 13:25:28 delete
e-mail:
 
@Ringo: co vlastně používáš za instalačku? Teď jsem zjistil, že mám W8 koupenou i na GOG, ale hrál jsem to s CZ verzí ze SCORE, která by měla teoreticky vycházet z CZ krabicovky a ta by zas pro změnu měla být co do verze shodná s originálem. S jednou postavou by měl teoreticky rychle stoupat i levescaling, ale zase budeš rychleji u maxima potvor v lokaci a ve finále se rychleji dostaneš nad ně. Docela by mě pak zajímalo, jak se ti nastaví ostatní lokace. Mě už od počátku vrtalo hlavou to s tím chrámem - je možné, že nejde ani tak o import jako o to, že se hra nastavuje podle chrámu, a když to "přepálíš" tak si zbytečně upravíš křivku obtížnosti jako celek.
Jméno: Ringo 20. 6. 2023, 12:16:34 delete
e-mail:
 
@Elemir: Co se týče lokací, tak ono se tam bije několik věcí a neumím si vlastně představit, jakou logikou by to autoři mohli lépe vyřešit. Někde se máš totiž vracet a má se tam doplnit děj, tedy lokace je startovní a počítá s tvým mnohem pozdějším návratem. Problém je, že tam není šťastně vyřešeno, co se má stát, když se tam zdržíš více, než je zdrávo už na samotném začátku. Potkají tě pak po respawnu potvory, které by tě měly potkat, až budeš nejen na vyšším levelu, ale budeš mít souboji vycepované skilly. Já se každopádně, pokud čas dovolí, chystám po dohrání mé léta rozehrané pozice zkusit to pak od začátku s jednou postavou, jsem zvědav, jak se hra bude chovat, jak jsou schůdné souboje s jednou postavou a jak rychle u ní bude postupovat vývoj, když se to nedělí šesti. Jinak co se týče obtížnosti, držím se té střední, tedy normal, takhle to vlastně dělám u všech her, když volbu obtížnosti mají. Nechci si nic ulehčovat a zároveň nevidím důvod si to zapínat na větší frustraci
Jméno: Elemir 20. 6. 2023, 12:09:18 delete
e-mail:
 
@Ivan: konkrétní víkend samozřejmě nevím, mohl jsem v tom příspěvku myslet klidně i ten předchozí, takže šlo spíš o to vzpomenout si, co se asi tak mohlo přihodit v lednu 2018.
Jméno: Ivan 20. 6. 2023, 11:58:55 delete
e-mail:
 
@Elemir: Samozřejmě, že si člověk pamatuje nějakou kravinu, co se stala před třiceti lety, ale nepamatuje si, co měl včera k obědu.:-D

Mě spíš překvapilo, že se někdo zeptá na konkrétní víkend a víš.:-D
Jméno: Elemir 20. 6. 2023, 11:56:30 delete
e-mail:
 
@Ivan: legrace je, že si víc pamatuji různé blbosti než klíčové věci, protože zas taková sláva už to s tou pamětí není.

@Ringo: právě, takhle bych si to představoval taky. Čekal jsem, že hra bude probíhat určitým způsobem, ale poměrně brzy začalo být zřejmé, že je něco špatně. Otázkou tedy bylo, zda-li je to chyba nebo záměr hry. Nejvíc mě ovšem překvapila rozkolísanost napříč lokacemi, protože pokud by šlo o nějakou strategii (záměr), tak se to projeví všude. Každopádně na osmičku ještě jednou dojde, ale musím se na to nejprve připravit.
Jméno: Ivan 20. 6. 2023, 11:30:16 delete
e-mail:
 
Na druhou stranu musím Elemira obdivovat, anžto pamatovat si v pětačtyřiceti, jakou jsem měl náladu jeden víkend před pěti lety a proč, to je na pochvalu.
Jméno: Ivan 20. 6. 2023, 11:24:22 delete
e-mail:
 
Tak importovat postavu na vyšším levelu už nejde, teď jsem to zkoušel. Každopádně si pamatuju, jak jsem hru zkoušel hrát už když byla nová, ale tenkrát na mým Pentium 233 MHz šlo jenom intro a vytvořit postavy. Pak mi vždycky spadla. Každopádně jsem strávil tvořením party obrovské množství času a vlastně mi stačilo jen to. Výhodou bylo, že si šlo postavy ukládat a pak jen upravovat, takže člověk nemusel s každou novou rozehrávkou vytvářet komplet celou družinu, ale třeba jen upravit některé postavy. I to mi tenkrát, společně s hudbou v menu stačilo a já si představoval, jak epická tahle hra musí být.

Každopádně jsem se teďka koukal i do složky se hrou a žádný manuál tam nemám. Asi jsem měl verzi, která měla manuál fyzicky v krabici, ale bohužel jsem neměl úplně origo verzi, no.. Jednou jsem prohrál na poslední chvíli dražbu na Aukru, kde jsem dražil krabicovou verzi s manuálem.:-D
Jméno: Ringo 20. 6. 2023, 10:17:59 delete
e-mail:
 
@Elemir: Po importu jsem taky dopadl blbě, v tomhle hra prostě přesílí nepřátele, počítá s tím, že jsi s partou někde jinde a nebude na tebe posílat slizy na levelu 1 se 7 HP. Jak jsem si vytvořil novou partu a rozehrál hru znovu, bylo to úplně něco jiného. Já nakonec na té hře oceňuji celkovou komplexni a funkční kombinatoriku, provázanost questů s příběhem a událostmi a z hlediska vývoje postav a soubojů bych skoro řekl, že je to Wizardry Tactics z vlastního pohledu. Včera mě překvapil souboj se Sadaxus, vlétl jsem do něj, ani jsem nevěděl jak a v očekávání, že nepřipraven, bez nakouzlených podpor to po pár kolech loadnu s tím, že dopadnu jako hubkař. Jenže to bylo jako jeden ze standardních fightů. 7 Rapaxů, co se zjevili kolem zmrazil v prvním kole Bard, ve třech následných kolech umlátili Sadaxus v pohodě Ninja, Paladin a fighter a ty znehybněné Rapaxe jsem tréningově umlátil a vyvázl z toho souboje v podstatě bez škrábnutí. Jinak Hoborg to kdysi hrál sólo za Ninju a nakonec hru nedohrál, stěžoval si, že přišel o motivaci, protože je absolutně neporazitelný. Takže ta hra má asi více tváří a nebo se fakt v něčem lišily ty verze, co tady kolovaly.
Jméno: Elemir 20. 6. 2023, 09:27:53 delete
e-mail:
 
Musel jsem si část deníčku po sobě přečíst ještě jednou, protože jsem si nebyl schopný vybavit, co osobního se mi mohlo před pěti lety přihodit. W8 bylo shodou okolností první cRPG mé nově načaté dekády (bylo mi čerstvě 40), no a nebudeme si nic nalhávat, to je zlom sám o sobě . Každopádně ta víkendová událost v deníčku reflektuje moje nálady po prezidentských volbách v roce 2018 . V tomhle ohledu mi byla nápomocna Kniha návštěv, kde se to v té době aktivně řešilo.

W8 mi nesedly hned v úvodu, to jsem věděl už po několika hodinách hraní a spíš jsem se celou dobu deníčku snažil hledat odůvodnění, že to není způsobené samotnou hrou. Bohužel je. Při zpětném pohledu to opravdu dopadlo tak, že jsem W8 hrál jen z povinnosti. Důvodem je samotný import a skok v mechanikách. Dejme tomu, že všechny mnou popsané změny a projevy hry jsou standard. V takovém případě bych si samozřejmě vytvořil svou vlastní družinu, která by lépe odrážela změnu v herním stylu. Jenomže W8 nabízely import a u importu čekám, že pokud nejde o nějaký extrém ve výběru povolání, tak bych se neměl příliš odklonit od pomyslné zlaté střední cesty. A to je právě to, co se z mého pohledu nakonec stalo a byl to jen další hřebíček do rakve v užití si samotné hry.

Nepochybuji o tom, že samostatně bych si býval W8 užil nejspíše více, ještě lépe pokud by tomu bylo už před 20 lety a opravdu bez jakékoliv souvislosti s dalšími díly, ale já to hodnotím jako jeden celek v rámci trilogie a to včetně toho importu. Ten můj odtažitý vztah ke hře skutečně vznikl už na počátku a bylo na hře, aby mě přesvědčila. Ostatně situace byla podobná s rozehrávkou Planescape Torment, přičemž do PS:T jsem šel rovnou s tím, že mám k té hře odpor (do W8 jsem šel naopak s nadšením) a nebýt Yuyany, tak bych PS:T asi opět vzdal. Přesto jsem u PS:T vydržel a nakonec jsem si v tom odporu našel pár míst, která jsem musel ocenit a lehce mě to tlačilo dál. U W8 jsem bohužel naopak až příliš často vyhlížel konec. V takové atmosféře pak hodně věcí zaniká už jaksi z principu.

Pokud bych byl přesvědčený, že mi W8 jen nesedla, tak bych s druhou rozehrávkou příliš neotálel, jenomže ani po těch 5 letech nejsem přesvědčený, že by to dopadlo jinak. Nejhorší je, že mohu porovnávat s Wizards and Warriors, protože si to o to přímo říká. Ono to možná celkově vypadá jako nějaké velké zklamání, ale já tu hru ve finále hodnotil docela vysoko, problém je opravdu jen v tom, že mě osobně nesedla a největší výtkou je vlastně to, že nesplnila má očekávání.
Jméno: Ringo 19. 6. 2023, 17:50:01 delete
e-mail:
 
*zahájíš (škoda že nejde editovat překlepy
Jméno: Ringo 19. 6. 2023, 17:03:54 delete
e-mail:
 
@Ivan: Je to tak, že používáním konkrétních skillů postavy v nich vylepšuješ i bez levelování, takový byl i princip ve Wizardry 6 a 7. A samozřejmě bodíky dáváš buďto startovní, že zahájíž zleka vývoj toho skillu, aby postava nemáchala pořád do prázdna na začátku a pak to necháš na soubojích. Nebojové skilly pak vylepšuješ po level upu. Můžeš si taky zagrindovat sesíláním kouzel do prázdna a doplňovat si manu v jezírku myslím v chámu v Arnice, jestli si to dobře pamatuji.

Co se týče zpětného importu, tedy ukončení hry a dát newkgame s tím, že si načteš ty postavy ze hry, tak to popravdě nvím, nezkoušel jsem, ale podle mě ti každý import srazí statistiky na nějakou počáteční úroveň. Tady bych kecal, tohle nevím, protože by mě to nenapadlo takhle dělat.
Jméno: Ivan 19. 6. 2023, 15:28:28 delete
e-mail:
 
Díky, to mě přesně zajímalo.

Takže se soustředit hlavně na nebojové dovednosti s tím, že ty bojové a kouzla se dají výhodně trénovat používáním..

Hlavně hra umožňuje export a import postav, takže počítám, že je možné něco jako New Game Plus, tedy rozehrát novou hru s už nějakou vylevelovanou postavou.

Jako to měl třeba Lionheart nebo Baldur´s Gate 2.
Jméno: Ringo 19. 6. 2023, 12:55:19 delete
e-mail:
 
@Ivan: Já mám grind taky rád, proto jsem se taky při tom prvním hraní někdy v roce 2002 nebo 2003 utopil v Monastery, chtěl jsem nalevelovat postavy Ale W8 jestavěnajinak. Samozřejmě to mlžeš zkusit s těmi skilly je tlačit na 100, ale k dohrní to nepotřebuješ, navíc tě podle mě ty tisíce bojů k tomu nutných omrzí. A trochu nevím, jak bys trénoval lock picking nebo okrádání. Truhly se tam znovu zamčené nenacházejí a těm lidem taky nebude pořád co krást