Pro psaní příspěvků do Knihy návštěv je nově vyžadována platná registrace na Fóru (přihlašovací údaje pro Knihu návštěv a Fórum jsou identické).

Jméno
Heslo
Jméno: Yuyana 21. 7. 2017, 12:49:43 delete
e-mail:
 
Ok, myslim, že stádo o třinácti jedincích už je stádo. A dva psi jsou smečka, chovaj se uplně jinak než jeden pes. Spousta zvířat netvoří skupiny, ale maj nějakou formu komunikace, myslim že lidi jsou zvyklí na mimiku a nějak na ní visej :-p.

Vlci jsou popsanej druh, ovšem zpousta toho popisování probíhala na vlkách v zoo, ne volně v přírodě, což je docela rozdíl.
Zvířata maj samozřejmě různý pravidla, a nemyslim si, že by samice byly nějak náchylnější k totalitnímu chování :-D. Obávám se, že hyeny jsou prostě hyeny.

Myslim, že zvířata neberou zabíjení mláďat jako takovou tragédii, to je lidský tabu, ne lví :-p.

Co se týče psů, tak obecně respektujou klidný jedince, který věděj, co dělaj a nastavujou jasný pravidla. Pokud pes vidí, že jste jako vůdce neschopný, bude vás povětšinou ignorovat, celkem bez ohledu na velikost psa.

Člověk je proti psovi ve výhodě, umí otevírat dveře, dává žrádlo, rozhoduje o vycházkách, zvíře neni blbý a vidí to. Většinou stčí nedělat na šťěňátko ťuťu ňuňu a neposlouchat ho na kviknutí, neni potřeba se se psem poprat.
Jméno: Elemir 21. 7. 2017, 09:24:11 delete
e-mail:
 
Cokoliv, čemu se dovolí, aby se dostalo do smečky/stáda, může ve finále vypadat jinak, než když máte max. 2 kusy doma apod. Koně nevyjímaje. Medvědi naopak smečky netvoří, oni komunikovat v podstatě ani nepotřebují. Co si vybavuju, tak ani pandy se zrovna nedruží.

Vlci patří mezi dost prozkoumaný druh, takže změny v hiearchii jsou u nich popsané. Čistě na alfa-samici však jedou z šelem tuším jen mé oblíbené hyeny, ale to sebou nese i dost totalitní chování Ty role jsou opravdu striktně dané, to např. ty mnou zmíněné lvice jsou ještě docela anarchistky, i když jsou lví smečky, kde samice taky zkousnou i zdánlivý nesmysl, byť by mu mohli snadno předejít. Jde např. o zabití mládať předchozího alfa-samce, kdy to lvice s klidem dopustí.

Mě u těch medvědů napadla teď ještě jedna věc. Medvědi jsou v převážné většině šelmy mírného pásma a výše. Traduje se, že i velké šelmy minulosti bývaly samotářské, např. jeskyní lvi a šavlozubí tygři. Ono to možná souvisí s množstvím potravy, kdy si nemusejí vypomáhat smečkou. Ostatně ani rys není zrovna společenský.

Labrador je zrovna takové správně hodné plemeno, ale viděl jsem i dost dobře vychovaných vlčáků apod. Každopádně aby mě pes poslouchal stylem, že se ke mě na povel div nepřiplazí, to bych těžko kdy dopustil. Podle mě přesně z tohohle pak vznikají ty problémy, protože je to podle mě už vyslovené ponižování zvířete a to zvíře si to pamatuje.
Jméno: Yuyana 21. 7. 2017, 00:41:31 delete
e-mail:
 
Zdá se, že máme spoustu společnýho. Člověk vždycky zjistí o lidech něco novýno, kolikrát u tématu, do kterýho by to neřek.

Škrťáky s trnama patřej kolem krku majitelce. Nesnášim když se pes plazí. Mě v dobrym období stačilo tichý slovo a pes byl u mě, naprosto v klidu. Ovčáci zbožňujou spolupráci s lidma, jsou na to šlechtěný. Jsou to neuvěřitelně ochotný a poslušný psi, velmi snadno se cvičej. Samozřejmě jsou tu povahy konkrétních zvířat a vliv rodičů, ale já mám superpozitivní zkušenosti. Stačilo zlepšit můj přístup, zklidnit se a trénovat pozitivně místo řvaní.

Co se týče tahání, tak se všichni psi neskutečně škrtili a táhli, ale (paradoxně) po vyměnění obojku za kšíry byl klid. Ve všech třech případech. Ája vždycky chodila přesně u nohy, když věděla, že jsem naštvaná, jinak ne.
Jméno: JCMurphy 21. 7. 2017, 00:32:43 delete
e-mail:
 
asi tak... já jsem si řekl, že si psa už nikdy nepořídím... stačí mi se teď dívat na spoluzačku ze základky, která si pořídila štěně německýho ovčáka... má to už rok a půl a když mi říkala, že ten škrťák co má teď je v pohodě, že předtím ji měla na škrťáku s trnama, tak nevím mno... ale zase ji to trénování učí ženská, která jezdí s NO na kole, bez vodítka aj přes hlavní silnici a když někam odběhne, tak jenom zařve a už se to k ní plazí u země... jenže... zase nevím, jestli bych to tak chtěl... já mám psa radši jako nespolehlivýho parťáka na procházky... kdyby mně to poslouchalo na slovo, tak by mně to asi ani nebavilo...

já si toho psa taky pořizoval ve 14 kdy jsem byl zakrslej samotář (jednou se dokonce kvůli mně rozjela aféra s vyšetřováním šikany na naší škole... měl jsem nějakej zkrat, rozbrečel jsem se a pak se to začalo mega vyšetřovat, no... ten kterej za to tak lehce mohl mi vlastně nic nedělal...) v té době jsem s ní chodil ven každej den a u nás je to taky takový proměnný... přes zimu je puštěná na volno pořád, přes léto je připlá přes den, někdy zase vůbec, někdy chodím každej den, někdy zase jednou za týden...

a chce se mi spát... konverzujte, připojím se kdyžtak zase zítra
Jméno: Yuyana 21. 7. 2017, 00:22:06 delete
e-mail:
 
Moje tolerance vůči jinejm lidem stoupá, leč moje víra v lidstvo kolísá u dna :-D. Co se dá dělat, ale vždycky byly nějaký slušný lidi a vždycky budou.
Jméno: Yuyana 21. 7. 2017, 00:18:18 delete
e-mail:
 
Murphy, vim přesně, o čem mluvíš (labradorka) :-D. Měli jsme to s Ájou tak nějak podobně... včetně tý fáze, kdy jsem se o ní měla líp starat. Byla zlatá, a její chyby mám na svědomí já, pes mi nikdy nepatřil do ruky. Zvířata chtěj jedince, co je klidnej, sebejistej, ví co dělá a má nastavený jasný mantinely. Ne 15ctiletý trdlo se záchvatama vzteku. Dneska jsem na tom líp, ale nemám zájem něco vychovávat, vždycky jsem byla samotář, zůstanu u jedovatejch kytek.

Medvědi nemaj mimický svaly, ale nemyslim, že to znamená, že nekomunikujou... medvěd neni stádový zvíře, takže asi nemá takovou potřebu se dorozumět, ale že by opravdu neměli nic? Každopádně jsou velmi, opravdu velmi inteligentní... a logicky nebezpečný. Inteligence = nebezpečnost, co si budeme nalhávat.


Nevim jak koně vycítěj, ale zvířata velmi dobře vnímaj věci, kterejch si my nejsme vědomý. Drobný pohyby, postoje a takový věci, a věřim, že podle toho kůň pozná, jakej postoj k němu člověk má. Nemaj řeč a nerozuměj naší, musej to kompenzovat sledovánim těhle věcí...
Jméno: Winterson 21. 7. 2017, 00:14:11 delete
e-mail:
 
Sám jsi to řekl a líp bych to napsat nedokázal.
Jméno: JCMurphy 21. 7. 2017, 00:10:54 delete
e-mail:
 
nikdy mně nepřestane fascinovat právě nenávist člověka vůči dalším lidem... pomluvy, zneužívání atd. a každej druhej o tom pořád píše, že jaký jsou lidi sviňe, borděláči atd... ale co se s tím dá dělat? nic... ona je taky pravda, že na snahu tisíců lidí něco postavit pak stačí rozhodnutí jedinýho aby to poslal všecko do sraček...
Jméno: Winterson 20. 7. 2017, 23:56:01 delete
e-mail:
 
Spíš lidi jsou neskutečný svině, protože je to taky zvíře - jenom příšerně namyšlený.
Jméno: JCMurphy 20. 7. 2017, 23:55:12 delete
e-mail:
 
a taky nevím, jestli jsem tu už párkát tyhle věci neříkal... třeba to s medvědama... hmm...
Jméno: JCMurphy 20. 7. 2017, 23:51:54 delete
e-mail:
 
se to tady dobře rozjelo po dlouhé době nějaký zajímavý téma... nevím kdo ho nahodil, ale nebylo by od věci poděkovat za rozproudění konverzace

tak začneme medvědama... medvědi nemají mimický svaly... neumí se usmívat, mračit, tvářit se, že tě chtějí zabít a v tom je ten problém... s medvědama by si člověk neměl zahrávat a těch pár cvoků, kteří je doma chovají a mazlí se s nima se nedá říct jinak, než sebevrazi... teda... já proti sebevraždě nic nemám (viz. jak se teď zabil zpěvák z Linkin Park), ale když už, tak ať se odrovnaj narovinu...

koně jsou neskutečný svině... taky je nemám rád, ale někde jsem četl, že kůň "vycítí!?" když se vám nelíbí, či tak nějak... ano... nemám je rád... ty sviňe mně pořád koušou do ruky, stahujou uši a já nevím co ještě...

já mám psa... mám labradorku, za pár týdnů bude mít 11 let a uznávám, že bych se o ní mohl starat líp... zas tak často ven nechodíme, ale občas ji zajdu vykoupat... a je to hodnej pes... je to tak neskutečně hodnej pes, že i vylíhnutejm kuřatům se vyhýbá metrovým obloukem... no každopádně přestože jsem ji naučil jenom povel sedni (a kydž to řeknu, tak ke mně přijde a sedne si přede mnou ) s cca 70% úspěšností, tak už máme takovou symbiózu... třeba vím, že bude vždycky přede mnou tak abych ji viděl, takže stačí odbočit do uličky mimo hlavní silnici a už ji pouštím z vodítka a taky vím, že si chce psa jenom očuchat a "pozdravit" psím jazykem a pak zase pokračovat v cestě, jenže zkuste to vysvětlit nějaké kravce ve značkovým kabátě se značkovým psem... tak se cca 50 metrů před nima otočím, udělám krok zpátky ať ke mně pes přijde, přejdeme je na vodítku a metr za nima ji zase pustím...
Jméno: Yuyana 20. 7. 2017, 23:08:41 delete
e-mail:
 
Jinak, četla jsem spoustu zajímavejch článků/knížek o hiearchii vlků v divočině, je to zajímavý čtení. Některý "alfasamci" by mohli bejt šokovaný :-D. Osobně vlky doma nemám, ale nějaký psy jsem v životě potkala.
Jméno: Yuyana 20. 7. 2017, 23:03:24 delete
e-mail:
 
Kůň si svojí sílu moc dobře uvědomuje...
Pojďme si promluvit o koních, a o tom, jak se nervou a nepoužívaj fyzickou sílu :-D. Bože. Koně uměj bejt velmi, VELMI agresivní. Proti jinejm koním, proti lidem, tak to prostě je. Koně jsou plně schopný přizabít jinýho jedince, kterej se jim nelíbí. Jsou plně schopný bojovat mezi sebou o nějaký postavení a taky to dělaj. Proto se říká "rvát se jako koně". Protože koně se rvou. Kopou, koušou.

Dítě, pes, kůň, všechno se dá vychovat bez toho, aby to někdo fyzicky zastrašoval. Jo, když to přijde na to, že se majitel bojí a cukne, a zvíře si může vynutit co chce, pak je to v řiti.

Nebo když zvíře vychovaný pomocí fyzický převahy dospěje k závěru, že se role obrátila... štěně vyrostlo, majitel zestárnul, nebo se jen otočil zády... jak často slyšíte, že někoho napadnul jeho vlastní pes? Nebo napadnul někoho z rodiny, když majitel nebyl v dosahu?
Jméno: Elemir 20. 7. 2017, 22:45:28 delete
e-mail:
 
Rozdíl mezi psem a koněm je právě ta kategorie šelem, tedy poměrně striktní hiearchie. Ta 50 kg slečna by psa o těch 70 kg nezvládla i kdyby se na hlavu stavěla, protože ve světě šelem jsou fyzické vlohy standard. Byť to neplatí absolutně, lvice se taky mohou dohodnout a hromadně zabít svého samčího vůdce, když si myslí, že z toho něco vytěží. My jsme si psa za ty tisíce let jen pokusili přizpůsobit a ono to někdy vyjde, ale spoléhat na to nejde, obzvláště u plemen, kde se dává přednost původním divokým vlohám. Ta slečna "přežívá" jen díky tomu, že pes jí má zakódovanou jako "majetek" svého alfa-samce Nikdo neříká, že to nemůže fungovat jinak, ale spoléhat na to opravdu nejde.
Jméno: Winterson 20. 7. 2017, 22:26:58 delete
e-mail:
 
Ne nadarmo se říká, že kdyby si kůň uvědomoval svoji sílu tak na něm nikdo nikdy neseděl.

Navíc čím chytřejší zvířák je, tím hůř se dá ovládat přesně podle představ, protože dokáže vymyslet neskutečný ptákoviny. Zase je fakt, že dokáže člověka zabavit a perfektně odvést chmury. Protože musí být pořád ve střehu co zvířák vymyslí
Jméno: Yuyana 20. 7. 2017, 22:20:29 delete
e-mail:
 
Ano, jistě, lidi se snažej abysi psi zvykli na jejich gesta, ale pes nedokáže dělat lidský gesta a vnímat psa je nutnost. Já musim vědět, co se honí mýmu psovi hlavou a co se mi snaží sdělit, znalost gest musí bejt oboustranná.
Jméno: Yuyana 20. 7. 2017, 22:18:15 delete
e-mail:
 
Že má někdo psa v paneláku neni automaticky problém. Naopak pes kterej je celej den sám na zahradě na tom je často hůř, zvlášť když celej den sleduje lidi, který dělaj bordel na "jeho území", děcka, co mlátěj do plotu a pobíhaj kolem, a kdo ví co ještě. Pak stačí otevřená branka a je po srandě.

Nemluvě o psech v kotci a na řetězu.

Našim psům se v paneláku líbilo, nikdy nestačilo je pustit na zahradu, muselo se na procházku, psi rádi očichávaj, chtěj stále nový věci. V baráku celkem brzo přestali chodit na zahradu a radši byli uvnitř s náma. Jakej je to proti bytu rozdíl? Čim starší pes, tim míň ho baví běhat, motýli a ptáci už ho nevzrušujou a toho krtka po pár pokusech taky vzdá. Dveře ven jsou přes teplou část roku otevřený od rána do večera, ale pes mi tu leží u dveří.

Spousta lidí má psa cvičenýho, ale ne socializovanýho, když jsou kolem, pes poslouchá, nedovolí si. Když kolem nejsou... co se asi stane?

Pravda, spousta lidí si volí plemeno, který neodpovídá jejich životnímu stylu. Někdy jejich životnímu stylu neodpovídá žádný plemeno. Je spousta starejch lidí který se nemůžou hejbat, ale maj štěně. Jak často ho maj cvičený a alespoň mu házej míček? Viděla jsem to jednou v životě.

Myslim, že psi co vypadaj do poslední chvíle neutrálně jsou vlastně chytrý. Kdyby tak nevypadli, tak neuspějou, někdo je přeruší a ztrestá za jejich chování. Pes je lovec. Lovec neupozorňuje kořist, to by byl blbej. Ano, psi útočej nečekaně, často zezadu, po tom, co kolem vás tiše prošli. Maxmalizujou šanci na vlastní úspěch a vyhýbaj se zranění. Občas těžko říct, proč útočej na konkrétního člověka nebo psa.

Pes kterej vrčí a štěká je slušňák, kterej se snaží řešit věci po dobrym :-p. Pes kterej chce zabít na vás skočí ze křoví bez jedinýho hlesnutí, mám s tim osobní zkušenost.


(Obávám se, že velikost majitelky nemá na autoritu vliv, i když chápu, že někdo kdo má 50kg se táhne líp než někdo kdo má metrák. Jenže pokud vás pes táhne, tak už autorita selhala, že. Kdyby člověk musel mít jen zvířata, který fyzicky zvládne, tak by to bylo třeba s koňma blbý.)
Jméno: Winterson 20. 7. 2017, 21:54:30 delete
e-mail:
 
Přesně, když potkáš tyhle dva psychopaty a uděláš pohyb, který se (jak jedné tak občas i té druhé kreatury nelíbí) tak máš problém nebo naopak nemusíš mít pár prstů.

Proto se většina lidí snaží aby si zvířata zvykla na jejich návyky a gesta než naopak. Vezmi si městské psy - auta je nerozhodí, běžce ve městech ignorují. Stejně jako lidská gesta, protože jsou na ně prostě otupělí a nevnímají je jako volně žijící zvířata.
Jméno: Elemir 20. 7. 2017, 21:44:41 delete
e-mail:
 
U řady zvířat je problém v tom, že jako lidé jsme zvyklí na různé typy gestikulace, mimiku apod., což ne každý živočišný druh ctí, popř. existují charakterové výjimky, kdy k vám v pohodě nakluše zdánlivě neutrálně vyhlížející pes a bez jakéhokoliv varování vás rafne. Je to analogie lidského psychopata, který dokáže provést smrtící akt, aniž by pohnul brvou. Jenomže u zvířat to asi takhle brát nejde, obzvláště jde-li o jejich přirozené prostředí. Osobně jsem třeba odpůrcem "panelákového" chovu psů, protože dneska je v módě mít co nejvíc cool plemena a pak vidíte, jak taková zbytnělá potvora za sebou táhne zmalovanou kreaturu o 50 kg, která si o sobě myslí, bůhví jakou že to je pro toho psa autoritou. Někteří prostě stále nechápou, že zvíře není módní doplněk a přesně jako s těmi medvědy, i zkušenému chovateli se může přihodit fatální kiks.
Jméno: Winterson 20. 7. 2017, 20:22:39 delete
e-mail:
 
U šelem je hodně vysoká pravděpodobnost, stejně jako u velkých hadů a krokodýlů.

U velkých zvířat (slonů) je spíš šance že se najednou otočí nebo opřou o ošetřovatele, ale je z toho smrťák aniž by slon chtěl- protože pro slona je to opravdu jenom otření.

Ale jsou i menší, se kterýma se dá užít i sranda. Jako třeba havrani a větší ještěři - leguán atd.