Pro psaní příspěvků do Knihy návštěv je nově vyžadována platná registrace na Fóru (přihlašovací údaje pro Knihu návštěv a Fórum jsou identické).

Jméno
Heslo
Jméno: Richmond 19. 4. 2020, 08:48:39 delete
e-mail:
 
Elemir : Knih z FR světa vážící se k místům kde se odehrává Eye of the Beholder, není moc. Ale já jsem si třeba koupil celou trilogii Avatar, jeden z dílů se dokonce jmenuje Waterdeep - https://www.thriftbooks.com/w/waterdeep_troy-denni ... (odtamtud kupuju většinou, jsou to bazarové tituly, ceny špičkové, ale horší je poštovné, které u více titulů dost nepříjemně narůstá a je to pochopitelně bazarové zboží).

Ringo: No je to jak píšeš. Tenkrát to nikdo nečetl (ani to vlastně nebylo k dispozici) a u novějších her to není potřeba (pokud to není nějaká hard core válečná strategie). Ale stejně si mylsím, že zrovna Ty o dost přicházíš. Ony ty manuály (určitě ne všechny) jsou psan čtivě a hlavně tam je spousta informací, které ve hře nenajdeš a pak ani neobjevíš. Viz třeba nedávno jsem viděl video, kde jedna dívčina (z ČR) hrála Wizardry VII a rozčilovala se, proč jí hra nenabízí Valkyrii při tvorbě postavy. Kdyby četla manuál, věděla by A stále nemoho zapomenout na exterémně důležitá doporučení, který jsem ocenil při hraní prvního dílu Wizardry I. Bez přečtení manuálu bych dopadl asi jako Ty při tom letmé hraní. URčitě se dá hrát bez přečtení (a dohrát). Řekl bych 99,5% her. Jenže mně to prostě baví, navnadí mě to, a dozvím se občas vtipné věci (viz doporučení, aby hráč si uloženou pozici na disketu někam schoval, ať mu na to nepřijde mladší sourozenec)
Jméno: StriderCZ 19. 4. 2020, 07:35:47 delete
e-mail:
 
Tak jsem se o víkendu zasekl v Bards tale: došel jsem do lesa Inshriah a dál ani ťuk... prolezl jsem zbytek celé hry, prošmejdil každý kout a pobil všechny dostupné nepřátele, včetně válečných obrů. Jediné, na koho nemám je jakýsi super trpaslík kdesi na vzdálené mapě. Nakoupil nejlepší vybavení, prolezl Mandarovu věž, Sentry tower. Skoro celé podzemí Skara Brae (neumím píseň na trnový živý plot). Něco málo jsem se podíval na net, ale stejně mi to v postupu nepomohlo. Už už jsem Elemirovi chtěl psát o pomoc, až nakonec mě trkl do oka klíč (skyhenge), visící vedle vylootované truhly cca 20 metrů od dveří...
Jméno: Ringo 18. 4. 2020, 22:55:14 delete
e-mail:
 
2Elemir: Kromě toho, že pravidla obvykle studuji za pochodu - manuál k Wizardry 6 a 7 jsem třeba vůbec nepotřeboval a přes to jsem si během hraní nastudoval principy pravidel, tak se jinak asi v ostatních aspektech až tak nelišíme. Já se jen klidně velkohubě přiznám, že jsem k té či oné hře manuál nečetl, ono je to vlastně dost dáno tím, že jsem ty staré hry dohrál v době, kdy jsem ve většině ten manuál neměl a když jo, tak jsem všemu nerozuměl a dnes...u nových her manuály potřeba prakticky nejsou. Dnes daleko pohodověji přečtu rozsáhlý anglický text s tím, že mu rozumím, ale už se k četbě manuálů u her, které jsem dohrál kdysi, nevracím a když sáhnu po stařešině, kterou jsem ještě nehrál, tak si ten manuál dám jako závazek, ale stejně vždy převládne ta touha už konečně hru rozehrát s tím, že to prostě zvládnu jako za starých časů, v ranných devadesátkách
Jméno: Elemir 18. 4. 2020, 20:37:32 delete
e-mail:
 
Angličtina je samozřejmě pádný důvod, mě to kdysi taky od dost her odradilo, protože jsem se na to nikdy necítil, natož abych si četl příběhy v manuálech apod. Dneska už je to přeci jen jiné. Přesto jsem na to ani před lety nerezignoval tak zcela. Dodnes si živě vybavuji, jak jsem si celkem pravidelně pročítal manuál k Neverwinter Nights, protože mi přechod z AD&D 2 na D&D 3 přišel chaotický a chtěl jsem tomu prostě přijít na kloub K akčním hrám jsem třeba manuály nepotřeboval, byť i ty byly kolikrát zajímavé.

Za mě byl u cRPG asi problém v tom, že dříve nebyly manuály běžně k dostání a kupodivu manuál nebyl ani u Might and Magic 6 v LEVELu. Člověk si tedy tak nějak odvykl a později už byly manuály zbytečné (ve hrách vznikaly podrobné tutoriály, začaly se hojně využívat tooltipy apod.). Třeba Lords of Xulima by byla ještě před 15 lety těžko schůdná, ale hra obsahuje perfektní ingame nápovědu, takže po manuálu není třeba sahat. Grimoire snad ani nebudu zmiňovat, ale tam to bylo trošku jinak

EoBy jsou z pohledu knih zajímavé v tom, že se týkají lokací, které se v knihách ani moc nezmiňují. Knihy z Forgotten Realms se hodně zaměřují na Mečové pobřeží a jen málokdy uhnou jinam, ale o tom jsem již psal v úvodu k deníčku Pool of Radiance. Ty manuálové příběhy nebo dobrodružství v P&P materiálech jsou tak kolikrát ta jediná, která si lze přečíst.
Jméno: Ringo 18. 4. 2020, 09:39:13 delete
e-mail:
 
Já proti manuálům nic nemám, ano, ty ke starým RPG jsem určitě nějak prolistoval, prohlédl si kresby, hlavně u Ultim. Tam jsem se kdysi dávno, když jsem měl jen tu EA Classic edici Ultimy 7 a UU1 a 2 s manuály dokonce babral tak, že jsem si je tiskl a slepoval dohromady a vyráběl z nich tak knížečky, dnes to mám pořašeno krabicovou origoškou. Co se týče čtení příběhu - když pominu, že v počátcích byla má angličtina tak bídná, že jsem těm textům stejně rozuměl jen odhadem, tak je pravda, že jsem mnohdy příběh tak nějak přešel, mně ve hře vždycky tak nějak stačilo, že na chod světa a příběhové záležitosti přicházím ve hře. Třeba jsem si sice dal teď za úkol přečíst úvodní story k EoB 3, ale popravdě, co ke hře poteřebuji více znát, než že v Myth Drannoru řádí lich a já jej mám porazit? Celé Forgotten Realms kvůli toho číst nebudu a nějak k tomu, aby mě hra vtáhla atmosférou nevyžaduji nějakou zlvášť omáčku kolem. Na to bohužel ani nemám čas. Když už mám něco číst, tak sáhnu po Asimovovi nebo Feistovi a pod. Třeba když jsem si řekl, že si přečtu příběh v Crystal Dragonu, tak jsem rozečetl a jak jsem viděl, že je to roztahané na 17 stran, tak jsem se na to vykašlal, hlavního bosse jsem znal a úkol je jasný, probojovat se k němu bludištěm. Tím nikomu ale neberu, že si to rád přečte a chce o tom vědět všechno. Já když už hraji, tak hraji. Když nehraji, tak nehraji a dělám něco jiného. Oceňuji příběh ve hře samotné, ale moc nelpím na tom dostudovávání každičkého detailu. Třeba ani u japončíkáren nečtu manuály, že bych si tam četl ty profily a historie jednotlivých postav. Stačí mi to načerpat ze hry. Samozřejmě Ultimy jsou specifické svým zpracováním manuálu, jsou tam zajímavé lore, kresby, které dost umocní atmosféru, manuály u těch prvních navíc dost nahrazovaly grafický deficit přímo ve hře. Tam to smysl má.
Jméno: Yuyana 17. 4. 2020, 20:09:40 delete
e-mail:
 
... už asi pět minut řešim co to tu tak divně chřestí. Teď mi došlo že mám na uších sluchátka a stojim v heroes vedle nag. Jsou pohodlný a maj kvalitní zvuk, člověk zapomene a zní to tak realisticky... :-D. Připadám si jako blb.
Jméno: Yuyana 17. 4. 2020, 19:20:34 delete
e-mail:
 
A vidíte, za mě to prohlížeč vyplnil dobře. Lenost se občas vyplácí.
Jméno: Richmond 17. 4. 2020, 19:11:23 delete
e-mail:
 
A Elemir taky vlastně! A jak říkala jedna bába v Pitavalovi, když to je 3, tak je to masový!
Jméno: Richmond 17. 4. 2020, 19:04:57 delete
e-mail:
 
Elemir: A víš, že mě to taky trklo? Ale říkal jsem si, že to asi je nějak pořešené

StriderCZ: Díky, že se mě zastal!
Jméno: StriderCZ 17. 4. 2020, 17:00:27 delete
e-mail:
 
Manuály u starších her si vysloveně vychutnávám. To je to, co jsem (za dob Amigy) nemohl mít k dispozici.
navíc kvalita textu byla v té době vysloveně parádní. Ne jako je tomu nyní, kdy člověk hraje hoďku, dvě a stále ho hra otravuje s přiblblými tipy do hry...
Manuál beru jako nezbytnou součást "herní archeologie", kdy si dopředu pozjišťuji maximum informací a hraní "schválně" oddaluji
Jméno: Elemir 17. 4. 2020, 16:54:12 delete
e-mail:
 
Teď aby to nevypadalo jako schválnost, ale zaujalo mě Richmondovo malé r v loginu - to opravdu není projev neúcty Úplně jsem zapomněl, že login nerozlišuje velikost písmen, takže Kniha návštěv brala to, co jste napsali do loginu nikoliv to, co je reálně v DB. Už jsem to opravil.

Za čtení starých manuálů se taktéž přimlouvám, tedy pokud to někdo s danou hrou myslí vážně (zaujala ho apod.). Jj Ringa určitě vyloučíme
Jméno: Yuyana 17. 4. 2020, 16:45:21 delete
e-mail:
 
Tak řekl jsi nejdřív číst, pak hrát :-D. Já zastávám nejdřív hrát a pak hrát něco jinýho :-D.
Jméno: richmond 17. 4. 2020, 15:53:21 delete
e-mail:
 
Tak obojí je samozřejmě jasnej předpoklad Nebo myslíš, že budu číst jen tak z plezíru texty k něčemu, co mě neláká? Knížky ve hrách taky nemusím, koneckonců, já snad takovou žádnou nehrál! A knížky ke hrám? Mám jen pár výjimek a rozhodně to nejsou knížky, které vydávají následně po vydání hry, to bych asi nedal. Ale o tomhle jsem vůbec nepsal Jsem myslel, že to píšu s dostatečnou nadsázkou a asi ne
Jméno: Yuyana 17. 4. 2020, 15:51:45 delete
e-mail:
 
Prostě shrňme si to, dobrovolně nečtu.
Jméno: Yuyana 17. 4. 2020, 15:43:49 delete
e-mail:
 
Jedno o jaký hry, jedno o jaký manuály jde. NEJDŘÍV mě musej nějak zaujmout. Zajímavý postavy, zajímavej příběh, zajímavý něco. A pak se uvidí, možná, možná.

A nechceš mi tvrdit, že bych měla ještě číst takový ty knížky ve hrách nebo nedej bože knížky ke hře? Ne, ne. Nemám zájem tohle finančně podporovat, je to fujky.
Jméno: richmond 17. 4. 2020, 15:26:33 delete
e-mail:
 
Komu není pomoci... Manuál je přátelé součástí hry, je v nich často úvodní příběh (to hrajete i bez toho aniž byste věděli o co kráčí ??? - Amberstar, Ultimy, Wizardry...), rozberaný rpg systém (to matláe podle potřeby?) :-D Navíc řada těch manuálu je psaná vtipnou formou, tenkrát sutoři mysleli na to, že hráči to budou všichni číst, a že nechtějí číst suchárný texty. Kolikrát člověka ty ilustrace taky pěkně navnadí (viz manuály ke goldbox hrám). O tohle přicházíte, ale nebudu házet ten hrách na zdejší nástěnku. My, kdož čteme víme!

Tedy celou dobu se bavím o manuálech k těm hodně
starým crpg hrám a strategiím aby bylo jasno!
Jméno: Adam23 17. 4. 2020, 12:56:37 delete
e-mail:
 
Tak snad hraju hru, ne manual...
Teda ale zase nekde je to nutnost, treba montovat nabytek z jednoho nejmenovanyho obchodu ja bez manualu nedam
Jméno: Yuyana 17. 4. 2020, 12:17:23 delete
e-mail:
 
Jasně, já budu číst manuál a pak zjistim že mě to třeba nebaví. Ne, ne, prostě rozehraju a když je potřeba, něco si přečtu.
Jméno: richmond 17. 4. 2020, 07:18:53 delete
e-mail:
 
Yuyana: To je duševní potrava především!
Jméno: Yuyana 16. 4. 2020, 22:54:18 delete
e-mail:
 
Co je to ten manuál a dá se to jíst?