Elemir´s Might and Magic Page

Pro psaní příspěvků do Knihy návštěv je nově vyžadována platná registrace na Fóru (přihlašovací údaje pro Knihu návštěv a Fórum jsou identické).

předchozí ...

Jméno:	Elemir	17. 8. 2020, 09:14:53
e-mail:

Mě vlastně celkem stále udivuje, jak se nová generace neustále snaží redefinovat pojmy/žánry a přitom ignoruje kořeny, ze kterých to všechno vzešlo. Že někdo experimentuje s hrami jako je třeba Disco Elysium, je sice hezké, ale podsouvat do žánru za každou cenu něco, co tam jako celek nepatří, vede akorát k chaosu. Ty kategorie tu jsou a byly přeci právě od toho, aby naopak do chaosu vnesly pořádek. Na druhou stranu rozumím tomu, že různé škatulkování okolo cRPG se stalo pro mnohé neúnosné a rozhodně lépe vypadá, když se třeba o výše zmíněném Disco Elysium píše jako o RPG než jako o adventuře s RPG prvky, kterou ta hra ve skutečnosti je. Je zvláštní, že i v takovém LEVELu jsem našel v jednom článku zmínku, kde se o RPG prvcích této hry psalo, navíc s určitou dávkou ironie. Proč asi? Dřív by mě tyhle pokusy o redefinici dokázaly celkem slušně vytočit, ale ono to není jen v hrách, stačí kouknout, co se děje kolem ve světě. Tohle si musí vyřešit Darwinův přirozený výběr svou vlastní cestou

Jméno:	Elemir	16. 8. 2020, 20:54:29
e-mail:

RPG mají obecně výhodu v tom, že nabízejí širší škálu činností, takže absence některého z prvků se v tom lehčeji ztratí, pokud to teda není nic vysloveně specializovaného jako zrovna Dark Souls. Absence boje mě osobně nekoresponduje s vývojem postavy, protože moje představa levelupu spočívá ve zlepšování celkové kondice postavy a upřímně ... kecáním se posilují leda tak žvýkací svaly Ne že by zrovna všechny herní systémy dávaly dokonalý smysl, ale RPG postavené na nebojových dovednostech bych opravdu jako RPG neoznačoval. Mladí komunisté mají holt smůlu

Jméno:	flash	16. 8. 2020, 17:42:29
e-mail:

Dark Souls se da prave dobre pouzit jako priklad druhu rpg ktere ten pribeh vubec nepotrebuje a naopak bez souboju by ta hra ztratila smysl. Na druhou stranu jsou rpg ktere by bez pribehu dost trpeli a i kdyz by to porad rpg byli, byla by to asi dost nuda (BG,Witcher,ME atd). Ale i tak bych trval na tom ze souboje a veci s nim spojene delaji rpg, bez toho se to dostava uz do jineho zanru. crpg z drivejsi doby vetsinou na tom stoji a pokusy dnesnich mladych komunistu to cele znehodnotit a hodit pres palubu nelze brat vazne

Jméno:	Elemir	16. 8. 2020, 16:58:50
e-mail:

Asi to nebude nějaká drastická změna. Co jsem pochopil, tak chce jen zpětně doupravit skóre z prvních záznamů a pak poštelovat něco málo v jedné nebo dvou kategoriích GIMLETU. To nemusí být ve finále nic velkého, co by mělo signifikantní vliv vzhledem k již hodnoceným a posléze i novým hrám. Mě se ještě líbila ta část diskuse, kde se probíralo, že U7 se nehraje ani tak kvůli příběhu, jako kvůli tomu ten příběh vyprávět. A pak tam dále padaly i zmínky o sandboxech. Je to vlastně v souladu s tím, že cRPG nepotřebuje příběh, ten si klidně hráč může vytvářet sám. Ostatně kolikrát ta nosná linka v dungeonech je jen proto, aby se neřeklo

Jméno:	Richmond	16. 8. 2020, 15:16:41
e-mail:

Ano, ano, ta diskuse je tam opravdu zajímavá. Všiml jsem si přesně stejných postřehů, které tu uvádíš. On tam i přesně napsal: I think an game could BY DEFINITION could be an RPG with combat but no story, but not vice versa. Pokud upraví GIMLEt, pak jsem ale zvědav, jak pořeší již hodnocené hry.

Jméno:	Elemir	16. 8. 2020, 13:13:47
e-mail:

Tak jsem s opatrností projel ještě Chetovo zdůvodnění pod skóre + diskusi. Myšlenka s plynoucím časem a postupnou úpravou skóre od průměru k legendě je zajímavá, a něco na tom skutečně je. Zajímavá byla i diskuse, kde se dohromady porovnávala Ultima 7, Might and Magic 7 a Wizardry 7: CRPG Addict: "I would easily put MM7 above U7 and W7." CRPG Addict: "As for the 1992 U7 vs. W7 debate, I would say that U7 is a better GAME, but W7 is a better RPG." Ostatně diskuse okolo RPG je na místě, protože v diskuzi padl odkaz na letitý marketingový výzkum, který vzešel z popudu Wizards of the Coast a z něj pak vznikl krásný graf - v textu je i odkaz na původní výzkum Adventure Game Industry Market Research Summary (RPGs) V1.0. Dělení RPG hráčů na kategorie nějaký smysl dává, ale v pojetí toho, co znamená RPG, ale tady jednoznačně stojím na straně Cheta: CRPG AddictAugust "But CRPGs are called such because they computerize the mechanics of tabletop RPGs, and I´ve never seen a tabletop RPG that didn´t focus to some degree on combat. You´ll all tell me that they exist, but the point is they didn´t exist when CRPGs took their name." To, že se časem objevily hry, kde se začaly více využívat nebojové dovednosti postav k řešení situací, na tom nic nemění. cRPG bez boje prostě není cRPG A další myšlneka, která padla je podmínka pravděpodobnosti, což pro nás není nic nového, ale jen pro úplnost: CRPG AddictAugust "My mind could be changed on the issue, but for now my second element of what makes a CRPG is "combats based at least partly on attribute-derived probabilities," which presupposes that they have combats at all." Mimochodem jsem zahlédl, že crpgaddict přeci jen zvažuje drobný zásah do GIMLETU. Pokud jde o diskuzi na DH, kam jsem taky zavítal, tak Zaklínač 3 a Dark Souls beru jako dobrý vtip. Jedno je akční adventura a druhé netrénuje postavu, ale hráče

Jméno:	Elemir	16. 8. 2020, 11:23:45
e-mail:

Jenom abych tu myšlenku ještě dokončil, já osobně bych nechal jednotlivé body GIMLETU, ale finální rating bych asi udělal s ohledem na nějaké váhy.

Jméno:	Elemir	16. 8. 2020, 11:19:10
e-mail:

Začnu tou tabulkou, ať je nejprve vidět, co jsem splácal ... viz odkaz. Nejde o ten popis, ten je ok, jde mi čistě o čísílka a jejich smysl. Samozřejmě šíře GIMLETU, tedy to, co všechno postihuje, je dostatečná na to, aby generoval mezi hrami ještě rozumné diference a vysloveně neškodil (někde hra ztrácí, ale zas to díky dalším kategoriím dožene jinde), takže výsledek je +/- ok. Přesto některé hry na GIMLET zbytečně doplácejí. Původně jsem si myslel, že bych vytřídil ty kategorie, kde používá nižší rozsah hodnot, ale to právě nejde. Jediné, co z té tabulky tak lze vyčíst je fakt, že rozsah ratingů her je ve výsledku celkem úzký (GIMLET samotný pokrývá škálu 0 - 100). GIMLET zřejmě dokáže poměrně dobře odfiltrovat vysloveně špatné hry, ale co ten druhý konec? Proti GIMLETU jinak nic nemám, mě spíš překvapilo, jak málo vypovídající to celkové čísílko je a to je to, co crpgaddicta zarazilo i u finálního skóre U7. Pro mě je důležité, že vím, jak crpgaddict hodnotí a na co bere zřetel, takže v rámci jednotlivých kategorií si dokážu ty informace vytřídit - jinými slovy obodovat si to podle sebe. GIMLET má tedy smysl, ostatně tohle je technika, která se používá dlouho. Rozhodně bych GIMLET nezavrhoval, akorát pokud bych se do něčeho podobného pustil já, tak bych to udělal asi trochu jinak a k tomu to ostatně bylo celé dobré, protože crpgaddict je v hodnocení poměrně konzistentní a za ty léta sesbíral řadu dat, takže bych měl z čeho vycházet.

Jméno:	Richmond	16. 8. 2020, 09:11:24
e-mail:

Jenže revize GIMLETu po více než 300 ohodnocených hrách už prostě není možná. Vedem ted těžkou diskusi na DH ohledně významu toho GIMLETU. Já ač také kritik někteých kategorií jsem spíše zastáncem. Ono zpětně to má pro mě obrovskou cenu. U každé kategorie totiž má popis, proč dal tolik a tolik bodů. A ačkoliv s ním někdy dost nesouhlasím, pro hledání tipů na hry, mi to slouží dokonale. Např. hra Starflight má dodnes nejvyšší skóre v oblasti Gameworld. Pro mě svítící majáček, abych si hru zahrál Což udělám hodne brzo. Ono primárně fakt není až tak důležité, jaké body hry dostanou, jako spíš, že se dostanou díky tomu i do povědomí a je to koneckonců tak trochu archeologie. Mně ten člověk dal možnost vyzkoušet hry jako MM1/2, což pro mě bylo předtím nemyslitelné, podobně jako první díly Wizardry. Nebýt jeho, nikdy bych se do toho nepustil.

Jméno:	Elemir	16. 8. 2020, 08:43:47
e-mail:

Schválně jsem si udělal tabulku 37 +/- významných her, co crpgaddict dohrál a ohodnotil, a porovnal jsem to se skóre na DJ Oldgames (jen u 4 her to nešlo z důvodu absence dotyčné hry). Původně jsem hledal nějakou korelaci mezi ratingem GIMLETU a procentuelním hodnocením na DJ Oldgames (jestli by to bylo alespoň přibližně převoditelné), ale to moc nejde (je v tom zkrátka moc "úletů"). Zaměřil jsem se proto na samotný GIMLET, jestli by to šlo tedy udělat nějak jinak, třeba úpravou pomocí přiřazení váhy jednotlivým bodům GIMLETU, ale výsledek je takový, že ani to nemá smysl On opravdu používá v každé kategorii docela velký rozsah bodů, takže s tím nelze nijak významně hýbat. Problém ve skutečnosti není až tak v samotném GIMLETU, jako v definici jeho jednotlivých bodů, kdy určité požadavky dost významně nabourávají dotyčné výsledné číslo. Např. economy a požadavek na to, aby se peníze v průběhu hry nestaly zbytečné. A proč to vůbec zmiňuju? Mě ten rating u Ultimy VII zaujmul právě z toho důvodu, že se crpgaddict jaksi chytil do vlastní pasti. Já osobně jsem si nikdy moc nemyslel, že je GIMLET šitý na míru nějakému okruhu her, což Ultima VII právě dokázala a "dojedou" na něj i jiné hry, ale v souvislosti s tím mě překvapilo, že GIMLET nemůžu brát v určitých bodech ani já jako odrazový můstek, na jehož základě bych si mohl udělat jakž takž představu o daném aspektu hry. A to teď vynechám, že třeba v rámci definice jednotlivých bodů GIMLETU se s crpgaddictem u části hodnocených her neshodnu - např. zrovna skóre economy u Realms of Arkania: Blade of Destiny. Na druhou stranu nechci říct, že by to čísílko bylo úplně zbytečné, ale GIMLET by asi nakonec zasloužil nějakou revizi. Takhle má význam spíš jen pro něj a bude se muset smířit s tím, že her s nižším ratingem, které si jinak bude užívat, bude opravdu více. Tak, a teď se konečně můžu pustit do toho, co mu k tomu napsali čtenáři blogu ...

Jméno:	Richmond	15. 8. 2020, 18:05:09
e-mail:

Díky oběma Ono to není nějak extra dlouhé, scéářů v rámci kampaně je tuším osm. A až od třetího přituhne. Finální outro pobavilo Jediný díl, který jsem kdy v rámci série dohrál.

Jméno:	Yuyana	15. 8. 2020, 17:03:28
e-mail:

Gratuluju, máš můj obdiv.

Jméno:	Elemir	15. 8. 2020, 17:01:42
e-mail:

Gratuluji Zrovna tenhle rest si já osobně odmáznu buhví kdy.

Jméno:	Richmond	15. 8. 2020, 14:01:56
e-mail:

Tak jsem slavně dohrál první díle Herousů! Podle hry jsem to dojel v rámci 1034 dní, v síni slávy jsem (bohužel až) na čtvrtém místě

Jméno:	Richmond	14. 8. 2020, 22:22:47
e-mail:

Já si na zítřek nechávám těch skoro 200 diskusních příspěvků, na to se vyloženě těším

Jméno:	Elemir	14. 8. 2020, 21:07:01
e-mail:

Jo, to jsem postřehl, ale úplně pečlivě jsem ten článek nepročítal, to si když tak nechám na zítřek. Jako z toho, co jsem z U7 viděl bych si polemiku dokázal představit, ale to bych U7 musel opravdu znát z vlastní zkušenosti. Walking simulator ovšem určitě ne

Jméno:	Richmond	14. 8. 2020, 20:46:34
e-mail:

On dokonce v tom článku napsal, že děkuje všem, kteří po tomto hodnocení jeho web opustí :-D Nicméně tam vznesl pozoruhodnou myšlenku, totiž že U7 není moc rpg. Docela kacířské, ale řada lidí v diskusi s ním souhlasí. že prý proto to v gimletu neuspělo, protože to je více walking simulator. Opravdu smělá myšlénka!

Jméno:	Elemir	14. 8. 2020, 19:48:40
e-mail:

Jo on už to konečně dohrál ... Hm, final score 51 ... Wizardry 7 score 60, Wizardry 6 score 53, M&M I score 60, M&M II score 58, no, to není zrovna asi to, co si představoval Ale body gimletu vypadají ohodnocené dobře, holt tady se to čísílko rozchází s tím, jak se u hry bavil. Popravdě to může být skutečně tím, že některé hry byly na počátku blogu v hodnocení přestřelené, to se dá celkem pochopit, taky jsem v tom z počátku dost plaval, ale tohle je skoro až úlet původnímu očekávání. Škoda, že to zatím nedokážu posoudit, neb s U7 mám jen krátkou zkušenost.

Jméno:	Richmond	14. 8. 2020, 17:24:26
e-mail:

KDyž jste tu načali ty Ultimy. Doslova mě uzemnilo hodnocení dohrané Ultimy 7 crpgaddictem. To popravdě nečekal asi ani sám Chester

Jméno:	Ringo	13. 8. 2020, 21:04:52
e-mail:

Tak odkaz na U5 znovu https://www.oldgames.sk/collection/show.php?id=828

předchozí ...

copyright 2002 - 2026 by Petr 'Elemir' Levák všechna práva vyhrazena